|
ЖК
|
|
администратор <img width=9 height=15 src="//forum24.ru/gif/img/a.gif">
| |
|
| 04.04.12 08:31
МХЛ, 1/2 ПО
6 апреля 2012, пт; 7 апреля 2012, сб
10 апреля 2012, вт; 11 апреля 2012, ср
 [реклама вместо картинки][реклама вместо картинки]
•
Практически без отдыха, играя в две пары защей(Огурец не считается), с загнанными первым и вторым звеньями, с 16 летним воротчиком, отпахавшим все 10 игр от звонка до звонка. Вот как тут справиться с отдохнувшей и не очень то напрягавшейся бандой Епы?! Итого: нам пиздец. 04.04.12 11:07
КРАН
•
Чем хуже ты оцениваешь шансы, тем выше вероятность пройти дальше. :))) 04.04.12 11:12
ЖК
•
ЖК, Митя эту особенность нашего осьминога пауля еще в регулярке подметил =) 04.04.12 11:41
selfdestructor
•
Личное звание вырисовывается-таки. :) 04.04.12 11:52
ЖК
•
ЖК
так и запишем: Юзер КРАН, личное звание - "Итого: нам пиздец", правильно?
Скрытый текст
04.04.12 11:57
Parad0kS
•
Сегодня 12:57 Parad0kS
Не, слишком длинно, "нам пиздец" лучше будет. Но главное чтобы не было "я же говорил" 04.04.12 18:47
КРАН
•
билеты в мытищах по 50 руб. + программка в подарок 05.04.12 11:05
Фунт
•
филатов сыграет 06.04.12 09:06
selfdestructor
•
Сегодня 10:06 selfdestructor
Его перевели в состав молодежки, но надеюсь что играть он не будет. 06.04.12 12:19
КРАН
•
немножко букавок про воротчиков, которые будут рубиться в финалах своих конференций. Прикольно получается - на западе сойдутся киперы 16 и 17 лет, а на востоке пердуны 21 летние.
Специалисты в один голос твердят, что Филоненко – самый талантливый вратарь страны 1995 года рождения
Только вот почему то на Кубке Вызова все игры, кроме матча с чехами, динамовский Серебряков играл. 06.04.12 12:42
КРАН
•
Андрей молодец. Успехов ему в КА и обязательно дорасти до основы! 06.04.12 13:10
ЖК
•
Сегодня 14:10 ЖК
Гы. Жень, ты решил подрезать воротчика у мутлантов? 06.04.12 13:25
КРАН
•
Похоже на то! :))) 06.04.12 13:41
ЖК
•
с победой! матч валидольный, последние пол периода сплошной адреналин. филоненко сегодня король! 06.04.12 23:05
selfdestructor
•
С победой нас!! 06.04.12 23:14
Высокий
•
да, воротчик в последнем периоде вытянул. Молодцом просто! 07.04.12 00:26
zank
•
Побдили!!! Но защита иногда лажала давая спокойно пройти в зону((( Филон молодчег! Не зря после игры давал вью местному журнашлю. 07.04.12 06:27
Кузьма
•
Со второй победой в серии! Хоть пробили выезд успели только на последние 45 секунд матча, игра понравилась =).
Роман Любимов так же отмечает блистательную игру Филоненко. Роман Любимов: Если бы не Филоненко, счет мог бы стать совсем иным
Скрытый текст
"- Я бы не сказал, что мы выиграли эти матчи так уверенно. Обе игры были крайне тяжёлые. В пятницу мы выиграли с разницей в одну шайбу, в субботу – в две. Во второй игре нам просто больше повезло, да и вратарь наш – молодец, потащил нас просто. Если бы не он, то счёт мог бы стать совсем иным.
Мы подошли к серии, находясь в большем игровом тонусе, мы прямо из одной битвы в другую перешли. Но, с другой стороны, в предыдущем раунде мы больше потратили сил. Хотя, может и «атланты» немного переотдыхали. Всё-таки после того, как «всухую» одолели «тигров», перерыв у них был значительный."
|
Давно не залазил на сайт МХЛ, приятно наблюдать лучших снайперов, бомбардиров и ассистенов. (ну а с вратарем недоразумение наверняка). Во вторник нужно все решать с тем кто лучший на западе! Интересно, опять не возьмут кубок?
08.04.12 06:10
selfdestructor
•
Поддержу Любима, обе игры былисмотрелись трудными в упорной борьбе равных команд, но нам повезло больше. Если бы мутантам не давали сольно проходить в нашу зону было бы спокойней. 
А "Nam pizdetz" не верил в Филоненко 08.04.12 08:04
Кузьма
•
два незабываемых матча в мытищах)) очень доволен. ну и рыгаловка Желание это как шаг на 15 лет назад)) 90е живы! ыгыгы
должны решать всё во вторник и отдыхать перед финалом. Все в ЛДС! 08.04.12 09:42
zank
•
Сегодня 09:04 Кузьма
Филоненко - это один из немногих в кого "Nam pizdetz" верит и к кому у него нет никаких претензий. 08.04.12 11:14
КРАН
•
Сэлф
Не только лидеры, но еще и уверенно обходят идущих следом. Что кончено же не может не радовать.
С вратарями недоразумения нет, ибо коэффициент надёжности не является определяющим для вратаря. Это относительная цифра отображающая среднее количество пропущенных шайб за матч (60 мин), но в ней не учитывается такой важный компонент как броски по воротам. Кроме того, Филоненко провёл 12 игр (754 минут игрового времени), в то время как его коллеги сыграли по 2-8 игр (это от 92 до 444 минут за ПО).
По % отраженных бросков занимает 5 строчку с 92.4%. Четвёрка выше стоящих сыграла как минимум в 2 раза меньше.
Так что показатели у Андрюхи более чем ровные. 08.04.12 11:25
ЖК
•
Да ладно брат!! А хто сомневался что наш воротчик потянет обе игры? 08.04.12 11:53
Кузьма
•
Оба наших командированных в сборную U18 отметились в товарняке с датской маркой 09.04.12 23:03
КРАН
•
Это пиздец! теперь и все борта в цветах одной нефтяной компании. 10.04.12 17:41
КРАН
•
КРАН, не паникуй, вроде как это к турниру "Большая игра" делалось....
тыц
должны снять потом, а так пиздец конечно 10.04.12 21:47
Фунт
•
Говорят вроде как борта роснефтевские потому что финал их турнира проходил на днях и к нему их обвешали символикой,а сменить не успели.
Удивляет меня наш маркетинговый отдел. В прошлом году такой ажиотаж создавали, фото с трофеями, автографы игроков, плакатики раздавали, конкурсы в перерывах, а в этом глубоко всем насрать. Не удивлюсь если больше половины зрителей не знали что нам кубок сегодня за победу вручили бы.
И потом говорят че народ не ходит??? 10.04.12 21:51
casper-13
•
Фунт, Каспер, спасибо за информацию, отлегло немного.
Если я все правильно помню то вувузелы у нас регламентом запрещены.
И по игре: примерно такую картинку как во втором периоде я и ожидал с самого начала - наши еле копытами шевелят, а мутланты укладывают стрелку манометра в красную зону. Прохоркину не дают покоя лавры Дена Паршина, Кулема - это адский пиздец в защите.
11.04.12 06:15
КРАН
•
Играли конешно вяло, еле лазили по льду, а кого ипёт что неуспели?! Вроде это нарушение регламента. Вувузел-злос!!
Было ощущение что наши были больше удивлены последним двум забитым шайбам. И не хотели или не могли идти вперёд чтобы вытащить матч. 11.04.12 09:37
Кузьма
•
casper-13
Насколько мне известно, в прошлом году у нас совсем другая структура в администрации была. А щас работают люди, которым немного на все похуй... 11.04.12 10:01
Tosha
•
КРАН
Вчера вся защита была полный пиздец. Понятно, что накопилась усталость и т.д. и т.п. но послелние 3 банки 100% на совести обороны. 11.04.12 10:14
ЖК
•
Сегодня защита лучше не станет, от первых звеньев тоже не стоит ждать чуда, тем более неизвестно что с Кугрышевым. Да и Фил начинает уставать, работает стенкой, от которой шайбы отлетают что тот горох. В общем, придется ам в субботу ехать в мутищи. Ну а там... да-да, к нам на мягких лапах подкрадется PIZDETS. 11.04.12 16:51
КРАН
•
А борта всё такие же блевотные. Не к добру это. Ну и с Филатовым нас товарищи кони. 11.04.12 17:42
КРАН
•
Хет-трик за 4 минуты! Ахуеть! 11.04.12 20:04
ЖК
•
с победой!! в последние 3 минуты кураж поймали, приятно посмотреть было))) 11.04.12 20:21
zank
•
Ахуеть! 11.04.12 20:30
ALM
•
КРАН
мы надеемся на твой прогноз на финальную серию.
ты же знаешь каким он должен быть? =)))) 11.04.12 22:09
casper-13
•
Супер всех с победой!!! Никита красавчик наше будущее!! 11.04.12 22:55
Высокий
•
Уголок критики от Николая Прохоркина:
Вопрос Прохоре № 1 - Так,Коль,чтоб нам следующую игру точно выиграли)А то мы так до 30 лет с валидолом под боком не доживем)
Ответ - Ага вам ! Вы Там сидите на трибуне словно на похороны пришли на стадионе гробовое молчание фанаты пару раз крикнут и потом пол игры молчат в месте с вами
Вопрос № 2 - спасибо скажи ультрасам,которых не много и которым без того тяжко)от кузьмы ,которых 95% на трибунах,поддержки не дождёшься...
Ответ - Да я про это и говорю !!! Пришли ебать по сидеть ! Ультрас то тоже когда они все болеют то их хоть 20 человек хоть вся трибуна их слышно а вчера пару раз крикнули и пол игры стояли молчали 11.04.12 23:43
casper-13
•
Высокий
Как-то непонятно это будующее...
Команда играла с минимум ошибок, вот и результат.
Да выиграли-хорошо, но блеать 3 шайба в наши ворота это пиздетс. Фил сдает позиции, видно устал и играет на отбой или накрывает шайбу (когда можно было отдать ближнему игроку) для перестраховки. Филата вернули чтобы он сидел на скамейке удалённых?!
Мы в финале и ниипёт. 11.04.12 23:51
Кузьма
•
С победой!
Было предчувствие, что всё решится опять в 3-ем матче. Но пацанчики собрали волю в кулак. Жаль не лицезрел феерию воочию. Гусев - монстр. Лучший по всем показателям.
Кузьма
По-моему, накрывать шайбу в каждом эпизоде он начил после бесконечно лажовых действий защитников, которые поспособствовали последлним трём шайбам в третьем матче.
С Прохокиным трудно не согласиться.
В финале, кстати, кол-во игр не увеличивается или также до 3-х побед? 12.04.12 08:58
ЖК
•
ЖК, финал до 4х побед. 12.04.12 09:13
zank
•
Понял. Первые две игры серии, надо понимать, пройдут на выезде, ибо мы аж 10 в общей таблице лиги. Победитель регулярки против 10-го место - жестока. :) Но осьминог Паулюс Пауль нас спасёт. :) 12.04.12 09:29
ЖК
•
Прохоркин зажрался. Не дело хоккеиста упрекать в качестве шизы. Порадовался бы что она хоть какая но есть. 12.04.12 10:24
selfdestructor
•
ЖК
19, 20 апреля - в гостях
23, 24, 26 апреля - в Москве
29, 30 апреля - в гостях 12.04.12 10:44
Фунт
•
Селф, почему не дело-то? Они играют для нас(в идеале), мы шизим для них, критику за их болтовую игру мы генерируем, почему не должно быть критики насчет нашей балтовой шизы?) 12.04.12 10:49
Parad0kS
•
Парадокс, ну в принципе верно. Но я вспомнил как он тогда Белой в черепе предъявил что плохо шизит, это при том что она в одиночку выезд пробила. Я думал он тогда пошутил, а тут смотрю все серьезно. 12.04.12 12:16
selfdestructor
•
Прахора конечно островато ответил, с его стороны грамотнее было написать что-то вроде "играли мы безобразно и хотели чтобы хоть болельщики нас завели, но они болели прмерно так как мы и играли".
И было бы нормально, вроде и в шутку перевел, а вроде и уколол немного.
Спишем на молодость 
Вчерашними постами он реабилитировался:
1.Сегодня просто чумачечшая подержка была спасибо огромное !))
2.Спасибо за поддержку !))) ультрасы были на высоте спасибо им огромное !))) И вообще вчера все трибуны болели здорово !)) 12.04.12 12:23
casper-13
•
молодой-горрячий  12.04.12 12:49
On-line
•
10.04.2012 Красная Армия - Атланты 4:5 (Видео)
11.04.2012 Красная Армия - Атланты 5:3 (Видео) 12.04.12 17:06
ЖК
•
Третья шайба Никитоса классная. И ващще, он забивать начал после того как в их с Прохором звено Вжика поставили вместо Тимирева. 13.04.12 05:44
КРАН
•
Кубок западной конференции опять не взяли, как и в прошлом сезоне. 13.04.12 06:40
selfdestructor
•
Селф
Если не взяли, то что за хрень нам вручали?
А Ваще оно нам надо? 13.04.12 08:27
Кузьма
•
13.04.12 10:16
On-line
•
Кузьма, тут путаница со словом "взяли". Кубок (как он там называется), вручаемый победителю западной ветки плей-офф МХЛ, мы "взяли" в смысле по праву завоевали. Но себе этот кубок команда не забрала - типа не результат это для нас, мы нацелены на большее, на Кубок Харламова. Традиция эта корнями из-за океана тянется. 13.04.12 10:55
selfdestructor
•
что из разряда : пришел в магазин и думаю взять водку или не взять, взял и не взял. 13.04.12 12:47
casper-13
|
|
|
| 13.02.12 12:08
О стоимости хоккейных арен
В теме о встрече с Немчиновым затронули тему строительства новой арены и вспомнили один из главных аргументов обиженного Вячеслава Александровича - Роснефть более чем вдвое завысила названную им сумму, соответственно хотят пилить и он, весь в белом (но в единой россии) не хотет в этом участвовать и потому уходит.
Та тема всех задолбала уже перегружена, завожу отдельную.
Фетисов назвал сумму в 120 млн. долларов, Роснефть подняла ее до 300. В рублях это 3,6 млрд. руб. у Фетисова, 9 млрд. руб. у Роснефти.
Скрытый текст
Практика последних дней показывает, что бы минимизировать число неадекватных обвинений, всегда нужно не лениться писать длинные дисклеймеры:
1. Я ничего не понимаю в строительстве, мой взгляд не с позиции профи, а с позиции попытки воспринять слова Фетисова критически. Не очернить, а просто поразмышлять над его словами.
2. Я не пытаюсь встать на защиту роснефти, у меня ее приход тоже, как и у многих здесь, вызывает немало опасений.
3. Если кому то продолжает казаться что я зомбирован Немчиновым после встречи с ним, то, даже если это вдруг и так (я ведь не могу утверждать, если я действительно зомбирован, то по определению не могу осозновать этого), то зомбирование здесь ни причем - на встрече вопрос о стоимости арены и того, о чем я напишу дальше, не поднимался. Была только приведена монреальская арена в качестве примера как можно в площадь нашего ЛДС запихать желанные для роснефти 20к сидящих мест.
4. Сам я остерегаюсь от высказывания мнения какое кол-во мест нужно нашей будущей арене. Мне кажется, что "Москва" не оправдание для низкой посещаемости, и я хочу что бы были аншлаги какой бы большой арена не была. Мне довелось видеть как заполняются до отказа большие хоккейные арены (по вместимости побольше Ходынки) в европейских столицах, и при этом фансектор в нашем понимании от этого нисколько не страдает. Но это мое мнение к этому посту отношение не имеет, отталиваюсь от озвученной цифры в 20 тыс.
Откуда цифра в 120 млн могла появиться у Фетисова? Он об этом, к сожалению, ничего не говорит. Хоккейная арена не типовой жилой дом - проект индивидуальный. Слишком много нюансов и вариаций. Имея одни и те же входные данные по кол-ву мест, месту положения арены и ее площади, можно получить огромный, в разы отличающийся, ценовой диапазон в зависимости от того, что именно хочет заказчик. Для получения хоть какой то предварительной оценки должна быть составлена смета, над которой в тесном контакте с заказчиком должен трудиться профессионал в строительстве, или даже команда профессионалов. Были ли такие люди у Фетисова, мы ничего не знаем. В его рассказе все упрощено до меня спросили - я ответил. Возможно никакого исследования не было и его ответ базируется на предыдущем опыте, когда он сталкивался со строительством спортивных сооружений, будучи министром спорта. Возможно среди кучи его друзей есть участвующие в недавнем строительстве арен, например, в Сочах или где еще и его ответ Роснефти основан на их опыте.
Откуда цифра могла вырости до 300 млн у Роснефти? Помимо версии с отмывом бабла, которую Фетисов считает единственно верной, имеют право на существование и другие. Например, изменились начальные условия от составленной Фетисовым сметы. Или смета или экспертная оценка Фетисова не вызвала у РН доверия и они провели собственное исследование.
|
Первый вопрос, который должен был возникнуть после слов Фетисова: А сколько вообще стоят хоккейные арены?
Нашел ссылку, не относящуюся к Фетисову и Роснефти, написанную задолго до этого скандала. Стоимость строительства хоккейных арен. Или индикатор совести
Скрытый текст
Смотрим на похожие арены:
Сочи, "Большая Ледовая Арена", 2012 г., вместимость 12 000 мест, стоимость: 8,5 млрд руб.
Минск, "Минск-Арена", 2010 г., вместимость 15000, стоимость около 9 млрд руб. Хотя там большой комплекс, справедливости ради.
При гораздо меньшей вместимости и при отсутствии жесткого ограничения по площади, цены сравнимы с теми, на что закладывается Роснефть. Ну ок, у нас всегда все пилят и воруют, Фетисов это знает и хочет построить первую арену без роспила. Посмотрим тогда как пилят что за рубежом:
Монреаль, "Белл Центр", 1996г. , вместимость 22 000, стоимость 9 млрд руб. - Монреаль! Который, напомню, приводился в пример.
Ньюарк, "Прудентал Центр", 2007 г., вместимость 17 500, стоимость 12,5 млрд руб.
Кельн, "Ланксесс Арена", 1998 г., вместимость 18 500, стоимость 6,1 млрд руб.
В общем, как ни крути, РЕАЛЬНЫЕ цены ближе к оценкам Роснефти, чем к Фетисовским.
Ну вот правда есть еще
Москва, "Мегаспорт", сдан в 2006 г., вместимость 14 000 мест, стоимость: 2,7 млрд рублей.
Возможно от опыта строительства этой арены отталкивался Фетисов в своих экспрертных оценках. Но сравните какой площадью располагали строители на Ходынке и той, в которую придется вписываться при строительстве нашего будущего дворца при вместимости в полтора больше.
|
Вывод: без дополнительных объяснений со стороны Фетисова на этот счет, этот его аргумент выглядит очередным пиздабольством.`
•
Понятно, что во всём свои нюансы и т.д., но вот хороший пример строительства в разных странах. :)
Казань, "Татнефть-Арена", 2005 г., вместимость 8750, стоимость 2 млрд руб.
Рига, "Арена-Рига", 2005 г., вместимость 10 900, стоимость 1 млрд руб.
O2 Arena - домашняя арена Славии (Прага) - 17000. Грандиозно, но любопытно как там обстоит дело с аккустикой ич то из себя представляет домашняя шиза Славии.
И еще вот интересно.
Stockholm Globe Arena - 14000. Фото 1, Фото 2
Вот такой саппорт бывает на больших аренах. Видео. 13.02.12 12:38
ЖК
•
ЖК, там число мест в два раза меньше. По приведенным цифрам видно, что цена резко подскакивает при переваливании числа мест за 12-14 тыс. Видимо уже другое кол-во ярусов, другие требования к выдерживаемым ярусами нагрузкам и т.д. Построил график зависимости цены от вместимости по данным с приведенной ссылки. Из графика можно сделать выводы что в Минске (аж две арены значительно выше линии тренда), Сочах и Праге не хило разбрасываются баблом, а в Риге, Дюссельдорфе, Кёльне, Майнгейми и Йенчепинге строят ваще задарма.
Скрытый текст
Оценка Роснефти чуть-чуть повыше линии тренда, Фетисова сильно ниже.
ПС, Видео европейского саппорта впечатляет! 13.02.12 13:19
selfdestructor
•
Вот почему то мне кажется что сравнивать стоимость стадионов в России и в Европе ну никак нельзя. Слишком уж разнятся условия строительства у нас и в цивилизованном мире. И вообще, по моему, вопрос строительства нового эль стадио не самый важный на данный момент. 13.02.12 13:58
КРАН
•
Куда нам вместимость 20 000 при средней посещаемости в 3 000?! Или же строительство столь внушительного дворца можно объяснить использованием его под другие нужды. 13.02.12 14:26
Martin Strbak
•
КРАН, ну да, как из графика видно у нас и в Беларусии все выходит дороже чем в Америке, и гораздо дороже чем в Европе. Загадка только Ходынка.
Тут вопрос больше не о строительстве новой арены, даже не о доверии словам Фетисова, которые он сказал на прощанье хлопнув дверью. Вопрос в том воспринимать ли приход нового спонсора как однозначное зло, имеющее единственной целью распилить побольше бабла под прикрытием великих четырех букв, или пока подождать каких-либо реальных их действий.
Штрбак, ну это извечный вопрос про курицу и яйцо. Будет игра, будут условия - поднимется и посещаемость. На другой твой вопрос - большинство современных арен многофункциональны, там и концерты проходят и т.д. Чем больше функций у арены - тем выше окупаемость. Чем больше спонсор надеется на окупаемость, тем больше надежда что это не будет тупым распилом, где посещаемость и сам хоккей никому не нужны =). 13.02.12 14:30
selfdestructor
•
self
С Ходынкой всё очень просто, её строило правительство,которому этот стадио был позарез нужен к ЧМ, соответственно проволочек и откатов было по минимуму. Если бы таким же образом строили Песчанку, то мы уже пару лет как играли бы на новом стадио, а не мыкались по хамкам и луже. 13.02.12 15:06
КРАН
•
selfdestructor, и как высоко она поднимется? Понятное дело что игры с так называемыми грандами+столичные дерби в состоянии собирать внушительную аудиторию, которая впрочем едва ли будет заполнять арену наполовину. 13.02.12 15:15
Martin Strbak
•
Штрбак, я не знаю, я в посте написал об этом, см. пункт 4 =) 13.02.12 15:26
selfdestructor
•
Сегодня 16:15 Martin Strbak
В большинстве городов, где были построены новые арены, посещаемость выросла до полного заполнения этих самых арен, то есть в 3-5 раз. Другое дело что хоккей в этих городах является самым успешным видом спорта. Единственными городами, не вписывающимися в этот ряд, являются Питер и Казань. В первом, народ, даже при наличии болотномячикового коллектива, исправно заполняет ледовый, а во втором наблюдается ситуация аналогичная Столице - ни один стадио не заполняется по максимуму(я, правда, не в курсе как там дела с посещаемостью на волейболе и русском хоккее) 13.02.12 15:37
КРАН
•
КРАН
По Казани ты неправ. Посещаемость там была под завязку до тех пор, пока АБ не перестал радовать большими успехами. Т.е. проще говоря, публика зажралась. Нечто аналогичное наблюдалось на ФК после завоевания УЕФА, когда на ЧР посещаемость была достаточно низкой.
Но есть еще один феномен - Новосибирск. Там посещаемость на древнем дворце была на 100% и в Высшей лиге, и во время результатов ниже средних в элите. 13.02.12 15:54
ЖК
•
КРАН, не стоит забывать, что в отличии от провинциальных городов, в столице имеется сразу несколько хоккейных клубов, да и вообще множество спортивных коллективов по различным видам спорта. 13.02.12 16:52
Martin Strbak
•
Мартин Штрбак, в Нью-Йорке, например, три хоккейных комманды (нью-джерси это тоже, считай, нью-йорк), и до фига видов спорта, причем хоккей там далеко не номер один - американский футбол, бейсболл и баскет более в почете. Про прочие "другие развлечения" нет смысла и сравнивать. Но, тем не менее, 18-тысячный Мэдиссон Сквер Гарден забит под завязку и в рядовые матчи. Т.е. нужно искать другую причину в низкой популярности хоккея в Москве. 13.02.12 16:58
selfdestructor
•
selfdestructor, считаю не уместным сравнивать Северную Америку и Россию, тем более речь шла именно о российских провинциях и столице. У нас аналогичная ситуация (низкая посещаемость столичных команд) прослеживается во многих видах спорта. 13.02.12 17:18
Martin Strbak
•
Сегодня 17:58 selfdestructor
Как мне кажется, в случае с хоккем виновато успешное советское прошлое, когда московские команды находились на вершине и люди ассоциировали себя с этими успешными командами. А сейчас, когда мы с мясом болтаемся как дерьмо в проруби, у них нет никакого интереса связывать себя с этими жалкими лузерами. 13.02.12 18:04
КРАН
•
Селф
Шайба в Москве и в USA-две большие разницы, сравнивать вообще нельзя, там "религия", здесь сбор небольшой группы фанатов из прошлого.
Там это традиция, а не показуха и уродский нынче термин "Траде", это про Россию. То же самое как в Англии футбол, несмотря на тикет за 43 фунта у бровки поля. Тоже самое регби в Англии, ЮАР, Австралии. Про нью Зеланд и Алл Блеков промолчу.
Смысла строить большой зал не вижу смысла, разве что "Олимпийскому" нагадить на старость лет. 13.02.12 18:46
Кузьма
•
Впереди ЧМ 2016, на забывайте, да и концертным площадкам, уверен, постараются составить конкуренцию. 13.02.12 20:37
ЖК
•
Скрытый текст
Пару лет назад, прямо на сайте ФХР болталось два типовых проекта строительства дворцов вместимостью до 10000. Цены были там приемлемые, относительно приведенных выше. Так что сдается мне нельзя сравнивать цены НХЛ и Европейские. В НХЛ (сам не был, но думаю) в эту цену включены затраты на высококачественное оборудование для трансляций и др высокие технологии. У нас нет такого и не будет еще долго. Грех спорить, что по телику мы репортаж из курятни смотрим в отличии от НХЛ. Хотя не помню где, но наш дворец признавался в тройке лидеров по качеству картинки. Так же нужно учесть, что возможно в эту цену входит качество морозильного оборудования и т.д., поэтому у них дворцы стоят по 20-30 лет, где незначительно модернизируются. А ориентироваться надо именно на цену Рижского дворца. Там тоже бабло пилить умеют, но не так по-взрослому как в Москве, где последний экскаваторщик 4 зарплаты за мес поднимет. Поэтому верю в то, что нам необходим дворец именно за сумму обозначенную ВАФ. Вместимостью на 8-10 тысяч.
|
13.02.12 23:52
Kharlam17
•
Посещаемость напрямую зависит от работы менеджмента...
ВОн в Мытищах практически на все игры стад забит под завязку... вне зависимости от результата игры..
Потому что хоккей - это шоу, как спектакль или кино... и шоу это должно начинаться не со стартового вбрасывания, а как минимум минут за 30-45 до начала игры...
Скрытый текст
В общем новый стадик должен помочь реализовать все те маркетинговые вещи, которые нельзя реализовать в ЛДС... хотя по мне, был этой зимой в Финляндии на матче Kalpa-JYP в Куопио... там стадион такой, что после него ЛДС как минимум Ходынкой кажется и места там стоячие и все такое... но елки-палки... весь стадион забит... в день игры по городу столько народу в атрибутике..
А атрибутику эту можно купить практически в любом более-менее крупном магазине, и это не считая спец магазина, спортбара фирменного и прочего... даже в местном аналоге нашего Ашана была отдельная секция в спорттоварах с атрибутикой команды...
В общем, будет у нас хороший менеджмент, собирать 20 тысяч на новом стадионе проблем не будет...
|
14.02.12 00:02
Сегодня
•
Сегодня
Для футбольного клуба порой собрать 20 тысяч на игру Лиги Чемпионов или 10 тысяч на рядовую домашку является проблемой, а ты говоришь 20 тысяч на хоккей) Даже не представляю какие необходимо принять меры, чтобы в Москве 20-тысячный дворец регулярно/периодически заполнялся болельщиками ЦСКА. На данный момент это из разряда фантастики. Мы нынешний ЛДС на 65-летие клуба не в состоянии заполнить, а Вы говорите... 14.02.12 00:30
Martin Strbak
•
Считать стоимость голых стен и отдельно стоимость холодильного оборудования - это крсиво. :) Так ценник и вырастает в два раза. :)
У нас, кстати, тоже дворцы по 30 лет стоят и даже больше, но советские. :) Посмотрим как себя будут чувствовать Елдовый и Арена 2000 через 10-20 лет.
Сравнивать финскую пердь с населением 100 тыс (даже не беря в расчет спортивные успехи клуба) и Москву опять-таки не корректно.
Скрытый текст
Низкая посещаемость из-за отсутствия успехов столичных клубов после развала совка, мне кажется, тоже херня. ДМ чемпион 95, 2000 и 2005. Т.е. имеет стабильные результаты, а стабильной посещаемости нет. Если правильно помню, в лучшие годы ДМ собирало 7-8 тыщ на МСА. В конце 90-х, правда, с евролигами ДС забивался под завязку. Но всё-таки. Не такой и хороший показатель.
ИМХА, имея хороший результат+маркетинг - тысяч 8 - это наш потолок. Но ёмкость арены, определённо, должна быть с запасом. 12 тыщ за глаза.
А тема со стоячими трибунами мне очень нравится. Применена у нас лишь в Юбилейном и Мг.
|
14.02.12 09:28
ЖК
•
ЖК, ты представляешь себе карман в минске на стоячих трибунах? =) 14.02.12 10:06
selfdestructor
•
Сэлф
Нормально. :) Получится. Зато не будет долбоёбов пришедших посидеть.
Достаточно интересный блог на спортс.ру - Xоккейные атрибуты на тему ледовых дворцов, эмблем клубов, дизайна формы, билетов и т.д. и т.п.
В частности есть две статейки о полюбившемся тебе МСГ:
Арена-2000 vs. Мэдисон Сквер Гарден. Раунд Первый
Арена-2000 vs. Мэдисон Сквер Гарден. Раунд Второй 14.02.12 10:26
ЖК
•
Martin Strbak, ЖК
Можно, можно собрать 10-12 тыщ в первые два года на постоянку и до 20 на топы...
А чем дальше, тем больше..
Вот именно, сравнивая с ФИнской пердью, там 100 тыщ населения и заполняется 5 тысячник под завязку...
А в Москве сколько народу? Да черт с ней со всей Москвой... надо просто окучивать близлежащие территории:
Звенигородка, Ленинградка, Волоколамка (пока мясные стадик не запустили), тем более что у нас тут и ногомяч и корзина...
Берем СЗАО, вкладываем бабло в рекламу, атрибутику распространяем по крупнейшим ТЦ, на всех бензоколонках РосНефть в Московском регионе (в Тверской области на заправке ГазпромНефти есть Зенитовский уголок)... Привлекаем бесплатными билетами студентов, воспитанников ДетДомов и т.д.
Делаем нормальное шоу... организуем другие средства досуга на территории стадика (по хорошему тут должен быть и ТЦ, с кинотеатром и боулингом), организуем дисконтную программу из того же кинотеатра, Боулинга и проч...
И бля буду... 15 тысяч на захудалые матчи будет набираться в легкую.... 14.02.12 12:43
Сегодня
•
Сегодня
Зачем нам ТЦ, бензоколонки, студенты, которые барыжат этими бесплатными билетами возле касс и т.д.?
У ЦСКА есть своя аудитория. Вербовка не требуется. Нужен спортивный результат и более не менее адекватные условия в домашнем ЛД. Мусоров Господ полицейских еще убрать - и вообще сказка. :) 14.02.12 13:58
ЖК
•
Селф
Карман в Минске?! Да нивапрос. В крайний раз вообще народ по торсу разделся и не было траблов.
Сегодня
И нафига нам эта клоунада? Сейчас Фома со своей Марашей деньги с РН тянет. В МАИ ещё пять лет назад раздавали билеты и ничего. Согласен что нужно вложиться в рекламу. Стадио нужно делать однопрофильным, максимум (баскет+волейк). 14.02.12 14:08
Кузьма
•
Сегодня
Сам вопрос стоит ставить иначе - сколько в Москве и области болельщиков ЦСКА. Собирается же на футбольное дерби по 30 000 армейцев. За счет них и стоит привлекать зрителей на игры хоккейного ЦСКА, популязируя хоккей в их среде. А то порой приходится слышать: я болею только за футбольный ЦСКА. (с) А забивать дворец абы кем не стоит.
В Финляндии хоккей очень популярен. К тому же в подобных пердяевках род занятий явно ограничен. Одна команда - полные трибуны. В Москве к примеру 3 клуба. Не так давно были и канувшие в лету Крылья Советов. Сами знаете сколько болельщиков собирают эти команды и каким зрительским потенциалом они обладают. А если бы в столице был один хоккейный клуб? 14.02.12 16:36
Martin Strbak
•
я болею только за футбольный ЦСКА. (с)
1. Легко болеть за успешный клуб
2. На хоккее скучно - возле него нет движухи. Хотя когдато было даже так. :)
3. Хоккей - зима, холодно, высокая интенсивность матчей.
Для другой категории:
4. Цена вопроса
5. Время окончания матча (критично для тех, кто живёт в области), наличие ЗОГ-ТВ трансляции. 14.02.12 17:07
ЖК
•
ЖК
Если игра будет начинаться рано, то народ не будет успевать приежать с работы, надо искать середину, думаю промежуток 19.00-19.30 оптимален чтобы после игры доехать до конечных станций метро.
Прочитав статью о сравнении MSG и ЛокоАрены на трибуне, ещё раз убедился что слизывать американский подход к организации "хоккейных праздников" считаю самоубийством, особенно его трансляции. 14.02.12 17:46
Кузьма
•
Martin Strbak
аудитории у шайбы и ногомяча не всегда совпадают... вот я хоть и болею за ЦСКА во всех видах спорта, но на ногомяч не хожу... скучный это вид спорта... полчаса сидишь и ничего не происходит... вот и остается народу развлекать себя...
что касается Финляндии... в России хоккей не менее популярен... пример тому - на все игры сборной Ходынка всегда под завязку, что кстати в ФИнке не всегда происходит...
А что касается один город одна команда... так даже там, где болеть все равно больше не за кого - такое огромное внимание уделяется привлечению зрителей на трибуны, брендируются кафе, товары в мало-мальском крупном магазине... а ведь могли ж ничего не делать, как наши... и посещаемость наверное была бы такая же.. правда там дело очень сильно пиво спасает...
Тут хочешь- не хочешь обратишь внимание на команду и хоккей
Все дело в рекламе и маркетинге...
Приведу пример с теннисом... как его у нас раскрутили в конце 90-х, на Кубок Кремля или Девиса весь Олимпийский заполнен был... сменился презик, стал дзюдоо заниматься - прощай теннис... терь два колеки ходят и никаких тв трансляций...
14.02.12 22:23
Сегодня
•
Кузьма, ЖК
Клубу нужны болельщики, которые помогают клубу зарабатывать деньги, а не тратится на штрафах...
Хоккей - это тот же шоубиз, и законы тут примерно те же.. там артисты, здесь хоккеисты... там постеры, здесь карточки и свитера... в общем кумир на кумире...
И главная задача - вызывать эмоции, причем положительные... вне зависимости от результата... 14.02.12 22:26
Сегодня
•
Сегодня
Ходынка под завязку, теннис, дзюдо это мода и понты. Мода прошла и зал пустеет(в мячике ЛЧ и ЧР, в шайбе игры с "грандами") Другого не будет у нас. Сейчас все почему-то занимаются бадминтоном.  
Скрытый текст
Болелы должны приносить прибыль, кто спорит?
Но если выставят дикие ценники на билеты, как в том же НКамске самый дешевый абик-9500р. У нас сетки от 3000 тыщ, кофе за 50р. (в автоматах дешевле). Бейсболки от 1 тыра. Нафиг мне такое щастье. Сделайте "мне" гардероб в нынешнем ЛДСе и по двору метель. 
Будем популярны, появятся люди которые захотят пройти на халяву или перекупы будут стоять у касс и ловить своих клиентов впаривая билеты по пятикратной цене
|
14.02.12 23:20
Кузьма
•
Сегодня
Клубу нужны болельщики, которые помогают клубу зарабатывать деньги
Хоккей - это тот же шоубиз
Не болельщики должны помогать клубу, а клуб должен создавать условия для "потребителя", предоставлять качественные услуги за соответствующий прайс. Уж коль это шоубисзнес. А так чтобы сидеть на попе, ничего не делать и при этом говорить - да нахуя нам болельщики, если от них нет никакой прибыли? Ничего не получится. Прибыль сама по себе на голову не падает.
Кузьма
Будем популярны, появятся люди которые захотят пройти на халяву или перекупы
Для этого надо внедрять абонементную программу, создавать выгодные и интересные условия для её реализации. Если не ошибаюсь, в этом сезоне продано что-то около 350 абонементов. Продвигать систему продажи электронных билетов, демонстрировать её преимущество и удобство над стоянием в очередях на морозе и переплатой за лучшие места ИП изольда. 15.02.12 15:30
ЖК
•
ЖК
Правильно говоришь... вот это то, чем у нас не занимается клуб... а должен..
Вот именно об этом я вел речь, когда приводил в пример Финку... там люди работают...
Вон читал новости - Минск начал выпуск продуктов питания Динамо: шпроты))) 15.02.12 16:31
Сегодня
•
ЖК
Эт правильно, но как-тг раз не имея тикета, абика на оншлаговую игру, мне перед кассами "с рук" предлагали КЛСные билеты по 500 рубликов при номинале 100р. Нужна своя адекватная служба безопастности которой пох нургалиевские псы. 15.02.12 16:37
Кузьма
•
Кузьма
ну так а в чем проблема? есть интернет-продажа... ничего плохого не вижу в том, что прямо перед игрой нельзя купить билеты...
уж лучше так, чем когда можно купить билеты на игры любимой команды, потому что она нахрен никому больше не нужна и сидеть одному средь целого стадиона...
утрирую конечно, но думаю суть ясна....
а так по вашей логике и в плей офф выходить не надо, потому что на матчи ПО ажиотаж всегда повышенный 15.02.12 19:06
Сегодня
•
кстати насчет пива на играх, подумалось почему бы не опрбовать эту идею на КА (допустим в плове)
вот и проверили бы попрет народ на алкоголь или так и будет полтора человека ходить.
удобно это еще и тем что полицаи смогут узнать будет народ в какашку напиватся или нет, ведь если даже и будет, то навести порядок среди 200-300 человек легче чем 2000-3000 тысяч.
и если народ действительно повалит и алконавтов не буде тогда и на основу переместить продажу. 15.02.12 22:49
casper-13
•
Сегодня
Я чуть о другом: чтобы не было спекулянтов-перекупов вокруг наших игр, а то может так случится что все тикеты сольют именно им и забудут то что обещали, как в прошлом сезоне и сейчас. Обещают абики действительные на ПЛОFF, а когда подходит время игр тебя посылают на XYZ... 
А то что можно купить через инет и прочие конторы, только плюс. У минского динамо это правильно сделано, там через "Связной" без предвариловки. 15.02.12 22:55
Кузьма
•
каспер-13, не вариант. закон запрещает продажу алкоголя в спортивных сооружениях. поэтому все новые арены в стране подшустрились и официально оформлены не как спортивные, а спортивно-развлекательные комплексы. таковой обещает быть и наша новая арена. 16.02.12 08:18
selfdestructor
•
Кузьма
ДМн и ДР работают через своих внутренних оператора по услугам билетных продаж, а не через аренамаркет.ру, поэтому сами решают каким образом им распространять билеты.
И у тех, и у других электронная система заработала в сезоне 2009-2010, когда у остальных этим еще не пахло.
По мне, очень грамотно распространять билеты посредством электронного платежа и через точки продаж по всему городу, в любое время, на любой матч сезона.
Поэтому у них кассы стадиона работают 1,5 часа перед началом игры. 16.02.12 09:33
ЖК
•
selfdestructor
может же мудко с фурсенкой все-таки разрешат, все-таки как не как,а сам ВВП идею поддержал 17.02.12 16:28
casper-13
•
Каспер-13, у нас хоть и феодальная страна, но законы меняют не мудки-фурсенки, а гос дума. Хотя там под выборы уже и движ на эту тему начался: Пиво вернут на стадионы. Но вряд ли пойдет дальше разговоров. 17.02.12 17:05
selfdestructor
•
Наткнулся на интересный сайт о всех ледовых аренах мира. Достаточно любопытно.
www.hockeyarenas.net 20.02.12 16:53
ЖК
•
КХЛ не попала в тройку самых посещаемых лиг Европы 15.03.12 16:42
selfdestructor
•
Сегодня 17:42 selfdestructor
Москва виновата, чего уж там. 15.03.12 21:29
КРАН
•
Весьма субъективная табличка, показатели которой сильно зависят от вместимости стадионов. Германия удивляет наличием нескольких крупных дворцов и их заполняемостью. Не знал, что хоккей среди дойче имеет такую популярность.
В КХЛ при таки же условиях показатели были бы не хуже. У нас 7-10 клубов имеют стабильную посещаемость, но не имеют возможности вмещать больше.
Статейка с подведением итогов посещаемости дворцов за сезон 2011-2012 16.03.12 22:02
ЖК
•
Ледовый дворец в Саранске на 7500 человек - нахуя?!
17 самых посещаемых хоккейных клубов Европы - любопытная статейка. 04.04.12 21:43
ЖК
•
В Саранске вроде бы и ногомячный стадио собираются строить к ЧМу, то есть минимум на 45 000 щщей. Вот нафехуя он нужен? 04.04.12 23:01
КРАН
•
на некоторых фотографиях сараи сараями, а написано по 7-8к вмещают. чудеса. 04.04.12 23:21
zank
•
Занке
И чо? Сарай не может быть вместительным? ЛДС Сибирь построен в середине 60-х. Вместимость что-то около 7500. Нк построен наверно в 70-80 года, вместимость что-то около того.
Про евро сараи ты загнул. Старыми во всяком случае выглядят Загреб, ХВ-71, Пардубицы и может быть ХИФК. Все остальные вполне приличные. И глядя на это "старьё", ахреневаешь от средней посещаемости. А проецируя ситуацию на низкую посещаемость в РФ и воем по этому поводу, остаётся только вспомнить про танцора и его половые органы.
По посещаемости очень впечатляет Динамо Берлин оно же Айсберн. Вообще, все 4 немецкие арены очень круты. Не только вместительные, но и стабильно посещаемые. Весьма неожиданно, особенно учитывая низкий уровень чемпионата Германии и развития хоккея в целом.
Еще круты по посещаемости Гётеборг, оба столичных финских клуба (что удивительно), Брно (удивляет не меньше), экзотический Загреб, ну и кончено Берн. Почти 16 тыщ в среднем - не болт собачий. :)
Странно, что Чехию представляют всего 2 клуба. 05.04.12 13:13
ЖК
•
ЖК
Если ты посмотришь список самых посещаемых ногомячных команд Европы то охуеешь от количества присутствующих там гансовских клубов и их арен. Немцам по ходу пох на что ходить, главное чтобы можно было под пивас с сосиской поглорить за своих. 05.04.12 14:40
КРАН
•
ЖК, твоя моя не понимать. Я писал вот про что. Смотри.
Скрытый текст
В здравом уме я и подумать не мог что эти стадионы вмещают 7 тысяч человек. ВЫглядят они как свинарник или старая арена в уфе (3-4к)
или этот на 8к.
|
05.04.12 15:17
zank
•
КРАН
Шоб так неистово глорили на стадионах России с пивом, сосисками и т.д.
Айн, цвай унд драй, например. Особенно глорит Динамо Дрезден во втором дивизионе. :)
Занке
Фото не панорамные. Трибуны находящиеся вне кадра могут быть легко в два-потлора раза выше других, следовательно и вместимее. 05.04.12 16:17
ЖК
•
ну ёптыть Женя, это же не футбольные разноуровневые стадионы, типа велодрома =)
я верю что цифры натсоящие, протсо визуально по фото походят на лучшие сараи России 05.04.12 16:33
zank
•
вместимость сарая напрямую зависит только от того как ты в него барахло штабилируешь, взаимосвязь возраст сарая - его вместимость начинает проявлятся только тогда, когда начинают ломаться стены(от времени, хотя вариант болтовости сборки не исключается) постепенно увеличивая вместимость гыгыгыггы 05.04.12 20:30
Parad0kS
|
|
18.04.12 09:29
только вопрос один, когда на шашлычки пойдем ? 
22.04.12 22:41
23.04.12 03:38
и 
19.07.10 16:30
28.07.10 20:53
12.03.12 21:54
15.04.12 21:05
12.04.12 12:49
